Я в охуе,

"Тем пенсионерам, для кого сумма квитанций слишком большая и оплатить ее сразу не получается, специалисты предлагают разделить платеж на два раза. Помимо этого, советуют установить приборы учета на воду, электроэнергию, которые также позволят сэкономить."

Блять, если нет денег, чтобы оплатить квитанцию, откуда деньги на приборы учета? И нах было делать эту монетизацию, если предполагается, что сумма оплаты будет не для всех посильной? Слава правительству! Слава Кабаеву В.В! Слава "едимой россии"! Слава! Слава! Слава!

А если вместе с пенсионером-квартиросъёмщиком живут дети или внуки, тогда у них должны найтись деньги на приборы учёта. Это реальная экономия в будущие периоды, эти приборы окупаются за полгода-год, а потом - конкретный плюс в семейный бюджет: на практике проверено. Если же пенсионер живёт один и в маленькой квартире, тогда эти 200-300 рублей вполне приемлемо получить через месяц, они придут с пенсией. Так что всё в порядке, и нечего блажить.

Уважаемая, предоставьте расчеты, плиз, что приборы окупятся за полгода-год. Потому что это очередные ваши бла-бла-бла. И не все живут вместе с детьми-внуками, а кому-то и месяц ждать тяжело. Но влюбленным в Кабаева В.В. этого не понять.

2 - твоими устами да мёд бы пить.

Представим себе такой ужас : счётчики на воду и электричество стоят у всех.Сколько по вашему будет стоить вода и эл.энергия? На мой взгляд, всем управляющим компаниям нужно платить пени льготникам за пользование чужими деньгами т.к срок между оплатой и компенсацией будет около месяца.Вот тогда вопрос о компенсации решится на раз.

Делать-то мне нечего, вот и пишу. Вы же, в большинстве, нихрена не знаете, «кроме телевиденья». И сами друг друга увлеченно дурачите. Мы с женой получаем пособие по старости и заработанную в Израиле пенсию. Пособие платят всем по достижении 65 лет, и для нас оно составляет, в пересчете на рубли, 30830 руб. в месяц. Нам его вполне хватает на текущие расходы, без пенсии. Пенсия получена одним куском и положена в банк (это пенсионный фонд, бери весь, или разбивай на платежи- как хочешь). Из оттудова мы дергаем на большие покупки и на поездки в отпуск (за время жизни в Израиле мы, два старика, ездили в Европу и США 14 раз, на 1-3 недели. Кстати, в Турцию- один раз, больше не стали). Почему хватает пособия? А смотрите наши платежи. Электричество, газ, вода, телефон, домкому за уборку подъезда, пакет цифрового спутникового телевидения (более 200 каналов, среди них 8 каналов HD и 9 российских), безлимитный Интернет 2.5 мега, страховка в больничной кассе, два месячных проездных билета – все это за 5870руб. в месяц. Квартиру мы выкупили, пока работали, так что по ней расходов нет (ну, побелка, покраска, и раз в 5-8 лет ремонт крыши, если протекла). Остающихся почти 25000 руб в месяц на еду, одежду, обувь, мелкие покупки, на съездить на море, на подарки пяти внукам, и на разные мелочи- за глаза. Я полистал форум на несколько страниц назад, там Ага с Крохой обсуждали то-другое, и приведена была величина ВВП- валового внутреннего продукта- на душу населения. И нашелся большой спец по всем вопросам, bbg, -мол, ВВП ничего не отражает. Отражает, и еще как. ВВП Израиля 28245 долларов, а России- 16161. Так и живем, и так и живете. (Тем более, что у нас нет стаи мультмиллардеров, которые большой кусок вашего ВВП переводят в свой карман). Кстати, у нас открыли газовое месторождение- так тарифы на электроэнергию тут же снизили на 10 % для жителей, и 16,5 % для промышленности. Сейчас кто-нибудь прибежит- а, да вас Америка содержит. Фуюшки. Америка дает деньги на закупку у нее вооружения, и эта сумма составляет всего-то 1,8 % от нашего бюджета. Ну, снизим ВВП Израиля на 1,8 %- и что? Вам полегчает?

1. List item

Да, господа Вы многого не понимаете о чем говорит Лисова она то умница она прекрасно понимает что пеню никто не отменял она бывший бухгалтер и знает сколько копеечка дает когда она крутится в обороте её учить не надо тому как деньги делают деньги и "Капитал" Маркса она знает не понаслышке и знает политэкономию Смитта. Она не разговаривает на сленге матерном учитесь культуре господа у неё же у Лисовой. Проблему нужно увидеть шире. Монетизацию и 122-ФЗ условно в народже названный о монетизации льгот не надо называть плохим - это прекрасный Закон. Настоящий и своевременный. Во первых не буду называть должностных лиц комментирующих постановления Правительства Свердловской области, а в своих комментариях они извращают постановления Правительства Свердловской области, говорят у кого есть долг за квартиру по оплате жилья и коммунальных услуг - те деньги, компенсацию не получат - врут, в постановлении Правительство четко прописало - право не может быть нарушено на компенсацию и есть у тебя долг или нет твое право на компенсацию - это твое право и потому зря народ с экрана Евразии и (второго Первоуральского канала- как он там называется не запоминал) вещать такие вещи нельзя это предоставление недостоверной информации и может наступить ответственность и те кто являясь должностными лицами должны думать что выступление в СМИ это ответственность за каждое слово и присутствует тут и материальная ответственность, кстати. Второе В постановлении Правительства Свердловской области всё прописано четко, а вот безголовость и безалаберность исполнителей и делителей зарплат и ответственности неотделима от ответственности. Почему должностное лицо не выполнившее обязанность продолжает получать зарплату а продавец в киоске зарплату получает с выручки, где оценка труда по ррезультату принятыз работ? А почему за неуплату в срок за жилье и коммунальные услуги гражданин платит пеню а за несвоевременную выплату компенсации Глава администрации не спросит с должностных лиц кого он выбрал для исполнения переданного государственного полномочия. Где персональная ответственность? У слесаря-сантехника она есть и токаря она есть у мастера по пошиву верхней одежды - она есть, у врача она есть а где ответственность у тех кто должен и ОБЯЗАН был не ставить граждан в неудобное положение, в данном случае - в положение должников. Мы должны ВЕТЕРАНАМ ВОЙНЫ - мы живем, мы не рабы, мы должны донорам - у нас во время перелили кровь, мы должны врачам в сельской местности, и многим многим другим льготникам - мы им отдаем дань уважения, государство выделило деньги и они поступили в муниципалитет, а дальше что - а вот здесь и пришел шлагбум - как все тупо и глупо - а как все хорошо начиналось. Право гражданина восторжествовало - платить он может кому хочет и когда ему качественно предоставят услугу и заплатит после оказания услуги а не авансом, и бюджет отдав деньги гражданину тоже право гражданина защитил - не было воды холодной или горячей - пересчитайте - тогда уплачу все цивилизовано но есть одно но Мертвые с косами стоят и леньги в карман народа не пускают. А льготников по Первоуральску без малого 40 000 тысяч могу ошибиться на 2-3 тысячи они же умирают наши ветераны и вот сейчас при новом стрессе который устроен в Первоуральске безразличием и безответственностью именно руководителей порочащие единую государственную социальную политику, это крайне опасные действия и пусть должностные лица уполномоченного органа подусмают что они творят не исполняя своих главных конституционных обязанностей- действовать в интересах граждан проживающих на территории Городского округа Первоуральск.

Мой комментарий многим не понравится многие себя узнают, Спасибо Госпоже Лисовой у неё настоящая гражданская позиция нужно смотреть через призму что гражданин у нас правообладатель и право его должно быть гарантировано действиями и должно быть охраняемое и его нельзя нарушать, а то есть надзорные органы - прокуратура - и они сразу за нарушение положений федерального законодательства назначат прокурорскую проверку и прощайте должности и государственные полномочи - за нарушение прав граждан у прокуратуры есть возможность и наказать ведь это интересы неопределенного круга лиц и общественный ррезонанс какой о здесь не нужна ненормативная лексика здесь нужно чтобы прокуратура посмотрела внимательно видео ролик и дала ему правовую оценку и внимательно просмотрела норматиные документы и всё уверяю вас встанент на свои места я верую потому как Президент и Губернатор говорят и делают всё чтобы об граждан нашей России не вытирали ноги, и пока я верую что всё изменится... отвечуна любой комментарий в котором не будет мата и оскорблений люблю общаться сна равных. я не люблю когда спрашивая совета плюют в душу

Добрячок, аллилуйя презеденту, губернатору, а еще председателя забыл - они так пекутся о своем народе. Лоб не расшибите. Спрашивать совета у вас - не смешите. Люди слышат только те вопросы на которые могут найти ответы.

А что Вам не ясно в моём комментарии? Вы пишете: " Люди слышат только те вопросы на которые могут найти ответы." это логически неверно построенная фраза. Люди слышат те ответы на которые им нужен ответ. Задавайте мне любой из вопросов по закону "о монетизации это 122-ФЗ от 22.08.2004 года и я Вам и всем интересующимся объясню. Государством сделано всё чтобы Закон работал, деньги на реализацию Закона выделены в полном объеме, а вот на местах в муниципалитетах "тормоза" , не называю имен и фамилий, которые нужно просто убрать и поставить на исполнение квалифицированных специалистов и как сказал Мишарин: " В Первоуральске для этого есть всё, за исключением..." Раньше в СССР умели читать между строк, Эзопов язык применяли в своих произведениях многие уважаемые писатели и поэты, Басни Крылова до сих пор живы и к нашей Администрации, нашего Городского округа можно применить мораль басни "Квартет", можно, но нельзя людей ставить в положение неудобное для жизни, наши люди не заслужили стоять в позе которая угодна чиновникам из муниципалитета, городская администрация обязана была провести подготовку к исполнению закона а не дескридитировать Закон. А вот спросят ли с неповоротливых , я не уверен. И власть должны употребить те, кто является охранителем интересов неопределенного круга лиц - нашего с Вами уважаемого населения пенсионного возраста, у которых иногда и сил до магазина то дойтти нет. Я об этом говорю, что кто как не мы молодые доолжны понуждать исполнять Закон для граждан у нас сил побольше. А потому говорю об институте гражданских инициатив в гроде Первоуральске. Не ругать Власть, а заставлять работать и у нас есть нормативная база и юристов много умных в Первоуральске и возможности есть - инет работает, поэтому когда один иск и по делу, без лишней грязи а только по сути затем по следующему предмету и по другому основанию и так потихоньку ... Капля камень точит - вместе мы сила а по отдельности и когда между нами раздрай и ссора то мы просто брызги на ветру

я никого не хотел и не хочу обидеть у каждого есть право на своё мнение но и чью то точку зрения я воспринимаю не опровергаю, но явсегда привык делать а потом считать и оценивать результат и всегда оценивать - чего добился и чего хотел, Смешить никого не собираюсь авторитета мне хватает, самолюбие не тешу, просто говорил о деле и о том что мне не безразлична судьба многих, тем более стариков, перед которыми мы все в долгу. НЕ поймите меня превратно. Я никого не учу, не делаю ни кому замечаний, худой мир лучше доброй ссоры, мне Ваши ррассуждения интересны ведь в них тоже мнение и устоявшееся и сильное и которое нужно учитывать. Мой романтизм иешал мне раньше может быть он Вами виден со стороны и сейчас, но Ваш реализм может быть как раз и нужен чтобы получился результат больший. А советоваться я считаю никогда не мешает, поэтому не считаю свой комментарий смешным.

Кролик, спасибо, ты хорошо описал благосостояние пенсионеров. Еще интересно про то, как тебе работалось, какие там условия для работы. Нет, ехать не собираюсь, просто интересно. А у нас видишь все по старому. Человеку уже 56 лет, а он все еще верит в доброго царя и добрых бояр, только вот чинуши порочат их доброе имя. Вопросы в воздух задает - почему чиновники не отвечают за содеянное? Видимо потому, что добрые царь и бояре не знают, их обманывают. Само главно для него - чтобы без мата, чтобы все благочестиво и достойно, чтобы не ранило его в душу. "Мон плезир", "Екскуз муа", "если хлеба нет, кушайте пирожные". Тонкая, добрая душа. И таких у нас пруд пруди. А еще у нас остались герои, юмнитссы называются. Героически сносят все. Воду отключили - им нестрашно, "будем носить из колонки, физическую форму будем поддерживать, опять же платить меньше, а если дети-внуки, то и весело всем к колонке ходить". Так и живем в стране добрых и героев.

п.11 - не надо никого учить, на своё личное мнение имеет право каждый: ты , я, он, она. Здесь мы обмениваемся мнениями. И лично мне проще найти самый дешёвый выход из ситуации, чем бороться с системой. ну, вот не пойду я в пенсионный фонд, чтобы проверить: а правильно ли мне валоризацию насчитали???? Проще работать поактивнее, и каждый год перерасчёт делать - вот и будет результат. У нас игры, равно, как и ссоры-споры с государством, всегда заканчиваются в пользу последнего. Стариков одиноких жалко до слёз, но в наших силах облегчить им жизнь, и кто хочет помочь - всегда найдёт способ, а кто хочет просто потрындеть - на форумах слюной брызжет.

Сначала ставят пенсионеров в позу, потом рассуждают, как её облегчить.

12- Спасибо, Мартын. Я пишу не для того, чтобы кого-то сманить- каждый принимает решение за себя, и эмиграция, поверь, дело не простое (даже если ехать с бухтой денег...) Но многие и не представляют, в какой жопе очутилась страна после 70 лет восхождения к зияющим вершинам коммунизма- ведь понять это можно только в сравнении, а по зомбоящику все хорошо. Возьми вопрос жилья. О молодых в Израиле нечего говорить- обычно через год-два, как начинают работать, берут ипотеку, сейчас под 4 %, и дополняют ее ссудой под 2 %. Старики, в основном, снимают квартиру, а через несколько лет переходят в хостель. Съем квартиры частично оплачивается государством, дополнительно к пособию, о котором я рассказал. Если родители живут с детьми- все равно это считается съемом и оплачивается. Хостель- здание гостиничного типа, построенное с учетом стариковских проблем- обязательно лифты, на этажах холлы, где можно посидеть-почирикать. Есть администратор, который организует уход за заданием, и развлечения жильцам- экскурсии, кружки, хор, танцы, при необходимости поможет вызвать врача и т.п. Одиночки получают в хостеле однокомнатную квартиру, пары- двухкомнатную. Кстати, парой считается и пара в «гражданском браке», без оформления брака. Квартиры в хостеле не наследуются. В квартире кухня-ниша, санблок, кондиционер. По соображениям безопасности плиты электрические- а то ж забывают газ выключить... А о работе расскажу, как найдется время и желание.

Какая смешная смесь - смирение перед государством и героизм в преодолении препятствий, создаваемых государством для своих же граждан. Идеальное холопство. Все это сдобрено пионерским оптимизмом и проявлено в пионерской же манере дискуссии посредством пустых лозунгов и бессмысленных призывов, с пионерской категоричностью - либо- либо. Все это можно выразить одним словом - юмнитса.

Кролик, спасибо. Про хостель рано еще интересоваться, хотя это тоже интересно, а вот про организацию работы, про отношения на производстве и т.п. было бы особо интересно узнать из неформального источника. К сожалению, отблагодарить могу только сказав "спасибо".

17- Ну, как работалось? Я ведь уехал из СССР, из «социализма», а приехал в капитализм. Поначалу ходишь очумелый. Понятно, что на инженерную должность сходу не возьмут- главное, языка нет, и технологии во многом другие, и компьютера не знаешь- а тут повсюду PC, оборудование с CNC. Кто приехал токарем- пекарем, ему проще. А на твои дипломы смотрят мельком- покажи, что ты умеешь делать. А что я умел вне инженерной профессии? Инженер, если руки пришиты правильно- можно стать, например, рабочим в своей специальности. Но нужно быстро стать профессионалом, абы как у хозяина не пройдет, и особо обучать не будет- найдет готового. Так что многим пришлось заняться чем-то совсем новым. Я купил квартиру, - плитку мне клал историк, сантехнику менял тоже некий гуманитарий. Для переподготовки государство организовало бесплатные курсы, по широкому спектру специальностей. Бесплатные курсы языка. Врачи пошли на курсы, потом сдавали экзамен на право работать врачом. Многие, кстати, не сдали, пришлось переквалифицироваться в управдомы. Первые полгода нам оплачивали медицинскую страховку, съем квартиры и давали пособие- небогато, но на жизнь и обзаведение хватало. Приехали-то с чемоданами, а ведь нужна мебель, холодильник- плита- стиралка, телевизор, (кстати- помогает язык осваивать). А через полгода- кто куда. По способностям и по упорству. Тут выясняется, кто чего стоит, ни пап, ни мам, ни друга-начальника нет. Лично я быстро-быстро (жрать хотел) освоил работу на обрабатывающих центрах CNC. Два года работал посменно 12 через 12, как в войну. Самотужки освоил программирование. Хозяин оценил, я стал хорошо зарабатывать, перешел на фирму побогаче, купили квартиру. Зажили. Продолжу.

А отношения на работе- ну, неплохие, но хозяин- не папа. Мелочи зависят от его характера, от моего и от того, насколько я ему нужен. А если я стал не нужен- уволит прямо в середине дня. И за время моей работы через фирму народу прошло- тьма. Отбирают, попробовали- выгнали. Но- с выплатой компенсации: сумма зарплаты за последний месяц, умноженная на число лет работы. И в частности, если предприятие переехало на новое место на расстояние 40 км и более, то есть более отдаленное от места проживания, то работодатель обязан выплатить компенсацию при увольнении, даже если инициатива исходила от самого работника. Такую же компенсацию получает человек, уходя на пенсию- в дополнение к заработанному пенсионному фонду. Бытовые условия на работе были прекрасные. Чистые, светлые помещения, кондиционеры, раздевалка, чай-кофе-молоко, фирменные футболки, обувь. Фирма небольшая, в промзоне Иерусалима. У каждого есть ключ от входа, так что приход- уход свободный. Плата повременная, раз в месяц на счет в банке,табельные часы (электронная карточка), расчетный листок. Отпуск две недели. Хозяин оплачивал нам обед в близлежащем ресторане восточной кухни; салатов от пуза, несколько мясных и рыбных на выбор, напитки. Автостоянка за счет фирмы. Нужным работникам, по их желанию, выдается машина и оплачивается бензин- это списывается с налогов фирмы как производственные расходы. И еще- хозяин оплачивает медицинскую страховку, совместно со мной делает взносы в пенсионную кассу (он вдвое больше), и платит в – как в СССР называлось, мин. социального обеспечения, да?- вот они мне теперь пособие по старости платят. Они же, кстати, платят пособие по безработице, оплачивают больничные. А с больничными так: если меньше трех дней- звонишь на фирму, не нужна справка, ничего. И оплатят, как будто работал. Но злоупотреблять не рекомендуется... Работники фирмы- почти сплошь из СССРб/у. Хозяева были местные, так что язык быстро осваивался, они ведь русский учить не будут, зачем. Между нами, иммигрантами, поначалу чувствовалась борьба за существование- бывали попытки подсидеть, вытолкнуть, не научить. Разный ведь народ приехал. Однако надо понимать, что хозяин не дурак и все видит-понимает, так что это быстро прекратилось. Ну, примерно так. Если есть конкретные вопросы- отвечу.

Кролик, спасибо, очень интересно. Еще несколько вопросов: размер з/п всегда удовлетворял и была ли возможность выбора? Было ли что-нибудь вроде профсоюзов, как права работника защищались? Или Израиль настолько социально ориентированное государство, что там эти проблемы в принципе не возникают? Что-нибудь вроде забастовок было?

1. Размером зарплаты всегда не удовлетворены все и везде, за немногими исключениями. Но- работая, я смог купить и выплатить квартиру, обставить- оборудовать (ведь с нуля все, из СССР нас выпускали со 150 долларами в кармане), объездить Европу. Это я, старик. А о детях я уж не говорю, они работают много, но и живут хорошо.
2. Возможность выбора- чего? Никто не командует, где, в каком городе жить (прописки нет), и где, кем мне работать.
3. Профсоюз в Израиле очень мощный и гнусный, он защищает права госслужащих и работников естественных монополий, бывших госпредприятий. В результате эти служащие, работники получают самые большие зарплаты, пенсии и привилегии, и их не тронь. Например, работники электрической компании. Туда сложно устроиться постороннему без рекомендации работника, у них зарплата в среднем порядка 163000руб. в месяц (средняя по Израилю около 65000), так этого мало- они не платят за электричество, такая привилегия. У меня против окон дом, там живет такой гусь- включает на всю ночь прожектора на балконе, если жалюзи не закрыть- у меня в спальне светло как днем. Убил бы. И забастовки этот профсоюз, конечно, устраивает. То учителя перед 1 сентября, то медсестры, то электрическая или телефонная компания (всё работает, но не производится ремонт повреждений). А на маленьких, частных фирмах профсоюза не встречал. Но- однажды хозяин обидел работавшую с нами деваху. Не в теме сиськи-письки, а по работе и несправедливо. И мы, все «старые» работники, среди дня поднялись и ушли домой (паре молодых, в смысле стажа, сказали- не возникайте, вас-то он может и выгнать). Помогло. Ну, и права работника защищает суд. Есть специальный суд по трудовым спорам- невыплата зарплаты и т.п. Обычно выигрывает работник, так что стоит сказать хозяину- я подам в суд- хозяин матюгнется грязным арабским матом и уплатит.

Красиво Кролиг всё расписал, аж завидки берут, но... Есть несколько НО, Израиль молодое и искусственное государство (официально существует с 1949г), то есть туда ехали люди со всего мира, молодые, здоровые, инициативные, это государство в силу своего недавнего возникновения не отягащено историческими болезнями, есть история евреев, но нет истории Израиля, поэтому многие исторические факторы, - наличие маргинальных слоёв, проблемы поколений и т.д. просто пока не существует. Искуственный отбор переселенцев тоже был и есть. Богатая американская и европейская диаспора обеспечивающая как финансовую, так и политическую помощь, не секрет, что многие еврейские фирмы сделали на ВМВ не плохие деньги, и многие из них поддерживали "неправильную" сторону. Националистический уклад Израиля, что-то я сомневаюсь, что палестинцы живут так же как Кролиг, как сказал Ахманидежад, "евреев убивали европейцы, а расплачиваться приходится арабам", да что там арабы, не думая что в Израиле многих из нас встретят с распростёртыми объятиями, национальность у нас не та. Так что Кролиг забывает упомянуть эти особенности, Израиль как говорится - "в отдельно взятой стране, для отдельно взятого народа". А Калифорнии есть Диснейленд, но это не значит, что в остальном штате и в Америке, всё так же красиво, весело и беззаботно. Просто надо быть Кролиг честныи и говорить открыто, что Израильпарк, это красиво, хорошо, но не может служить примером не для одной другой страны.

п.6 - ты нас так до революции доведёшь)))

22- fraer, ты врешь в каждой фразе, или не знаешь и выдумываешь. 1. Проблема поколений есть везде и всегда, кроме пионерлагерей. Наша семья приехала с диапазоном возрастов от двух лет до семидесяти пяти. 2. Сюда переселенцев по возрасту, специальности, здоровью не отбирают, не фантазируй. Не путай с Канадой, куда действительно отбирают иммигрантов. 3. Националистический уклад- тебе, может, и приятно думать, что везде, как у тебя в черепушке, но сюда приехали, в составе семей, процентов тридцать не евреев, тех же русских, и здесь среди моих родственников есть русские, а может они украинцы- не интересовался, мне все равны. Тут, кроме евреев и арабов, и всего коктейля народов СССР, живут друзы, черкесы, бедуины, самаритяне, армяне, румыны, поляки, немцы, негры всех сортов и расцветок. И все пользуются равными правами. 4. Есть проблема- арабы Иордании, Египта, Газы, правдами и неправдами стремятся в Израиль, потому что здесь заработки в 10-20 раз выше, и здесь свобода и демократия- попробуй его тронь, легион адвокатов готовы защищать любого мудака. Пробираются через границы, через пустыню с проводниками-бедуинами, женятся на израильских арабках. Вчера задержали рефрижератор из Газы, в нем 70 арабов-нелегалов пытались попасть в Израиль из Египта и Газы. Один задохнулся. Плохо им здесь, ага. Но отсюда в арабские страны почему-то не бегут, угнетенные-то. 5. Израильские арабы пользуются теми же правами, что и всё население, учатся в тех же университетах, лечатся в тех же больницах, заседают в том же парламенте. При этом не служат в армии, в большинстве своем практически не платят налогов, работая на серую зарплату. Вся контрабанда, наркотики идут через них. Они, как у вас цыгане- выше закона. Посмотрел бы ты на их дома- не те, что вам по зомбоящику показывают, на настоящие. Вы о таких и не мечтаете. Получают пособия по старости, пособия на детей- наравне со всеми, только у них по 8-12 детей, и пособия тут большие, так что денег они тянут с государства будь здоров. И когда политики предлагают отдать их, с территориями, где они живут, Иордании или будущей Палестине, - они категорически против. Деревня есть на севере, северная половина деревни в Ливане, южная- в Израиле. ООН предложила отдать всю деревню Ливану- что ты, прям восстание, «будем сражаться, не хотим в Ливан». Дураков нет. 6. Не собираюсь ставить никого и ничего в пример. Знаешь, как мужик жену на курорт провожал, поезд пошел, он бежит за вагоном, кричит ей- ты там не блядуй! Она- что, не слышу? Он на столб налетел, -Да забись ты!!! Она- Хорошо, хорошо! Вот и я говорю- да забись ты, живите как хотите, мне то что. Ты хочешь сказать, что русские должны жить хуже других? Это не мое дело. Только почему в других странах, в том же Израиле, они живут, работают, отдыхают вполне себе как все другие? Загадка природы.

Даже не знаю кому и позавидовать, Кролику, добывшего себе потом и кровью достойную жизнь на земле обетованной, или Фраеру, добывшим тем же самым, а докучи металлокоммерцией тоже самодостаточное положение в обществе Российском...

25- Не нужно мне завидовать. Это чувство не конструктивное, из зависти разве что злоба вырастает, и "отнять и поделить". Я не для того пишу, чтобы мне завидовали. Просто- я уверен, что подавляющая часть россиян знает об устройстве жизни за рубежом ровно столько же, сколько знал я 20 лет тому назад. То есть- ничего не знает. Одни мифы, впиндюренные кремлевской пропагандой. И я думаю, что в этом- одна из причин, почему россияне так бойко расплевались с советскин строем, думая- вот, щасс заживем, не слезая с печи. А когда поняли, что не вдруг и не сразу- потянуло обратно, на печь. А разница между моим и Фраера положением- в том, что я из (предположим) прекрасной квартиры выхожу на прекрасную улицу, и никто не может на меня наехать (кроме грузовика, ясное дело). А Фраер из (предположим) прекрасной квартиры выходит на- сами знаете какую улицу,- и наехать на него могут многие. Если перестанет откупаться. И еще разница в том, что таких как я, и живущих на порядок лучше меня, здесь подавляющая часть населения, а таких, как Фраер...

Кролиг, про то что россияне не знают про жизнь за рубежом, мы уже прошли, сейчас для нас более актуально, как исправить нашу жизнь и подвести её под уровень "западной" жизни. А ты всё ещё мыслишь об России представлениями 20-летней давности, когда мы уже пытаемся составлять предложения, ты всё ещё объясняешь нам азбуку. Завидовать же в принципе никому не надо, каждый должен жить своей жизнью.

Кролик, спасибо за ответы. Интересны именно детали и нюансы, о которых вы рассказали. У нас здесь действительно не как двадцать лет назад, и информацию мы можем получать весьма качественную как из интернета, так и самостоятельно, при посещении разных стран. Но такие посещения как правило кратковременные и при всей проницательности достаточно сложно увидеть основы повседневной жизни жителей, их проблемы и способы их разрешения. Совсем другое дело - опыт человека, прожившего часть жизни в другом обществе. Вы, Кролик, очень точно указали на основной дефект жизни нашего общества, в котором имеются очень богатые люди на фоне нищеты остальных. Что-то вроде дворца на помойке в окружении бомжей. К сожалению, такая ситуация устраивает довольно большую группу бомжей, имеющих относительный достаток по сравнению с другими. Холуйство, исусики, призывающие к терпению и преданности к сеньору, безмозглая удаль молодецкая, зависть, жадность дополняют картину помойки, на которой мы сейчас живем. Знание о том, что можно жить иначе, в обществе, где государство слуга народа, а не его начальник, возможно усилит желание вырваться из нынешней скотской жизни.

28- Я знаю, что многое изменилось- встречаюсь с друзьями, читаю, смотрю (редко) ваши телепрограммы (в основном врут). Но рано говорить, что народ знает, как живут за бугром. Туристы? В Турцию, ладно если в Испанию, а чаще- автобусная экскурсия, галопом по Европам. Турист видит витрины, пляж, если есть деньги- бар ресторана. Пожить в семье - это редко. Да и выезжают за рубеж, в отпуск, 2-2,5 % россиян. Основная масса (47 %) выделяет на отдых от $520 до $1250, еще 37 % — менее $520. Это значит- отель подешевле, «все включено» и ни шагу в сторону. И пенсионеров, среди загрантуристов, всего 4,8 %- а ведь это они рьяно голосуют. Конечно, богатенькие там бывают чаще, знают больше- не зря своих детей и деньги там размещают. Только- сколько таких? И еще- интересно, как организуются туры в тот же Израиль. Приезжают друзья- зачастую с ними встретиться невозможно! Галопом по Иерусалиму и паре городов, потом увозят в Эйлат, оттуда- на самолет и айда. Как будто нарочно, чтобы ничего не увидели. Я для друзей организовывал другой отпуск: они брали билеты и только, а здесь- жили у меня и у других друзей- знакомых, отдыхали с нами в недешевых отелях, без «все включено», а как положено- завтрак в отеле, а дальше поездки, обед- ужин где надумали. Совсем другие впечатления люди получали, увидев жизнь семей изнутри, отобедав в ресторанчике на иерусалимском рынке...

1- "немцы, когда ездят в Турцию, они то же видят только витрины и пляжи?"- они с деньгами приезжают, понимаешь? Нет, есть русские богатые, тоже с деньгами, но сколько таких? А немцы все с деньгами. И не с турами, а- снимают машину, путешествуют.Поэтому они смотрят- видят то, что хотят, в зависимости от своего культурного, скажем так, уровня. А русские, кто с малыми деньгами, увы. Вот, за обед на троих в ресторанчике на иерусалимском рынке нужно отдать 100- 150 долларов. Немного? Немного. А для большинства- много. (Блин, а как вкусно! И необычно, и интересно!). Поэтому- отель, витрина, пляж. 2- "У них по новостям, как будто, ну всю про нас правду говорят"- нет, неверно. Когда говорят- да, говорят правду. Но дело в том, что о России практически ничего и никогда не говорят. Посмотри CNN -нет такой страны. Потому что вы не интересны слушателю. O Китае, Сингапуре или Кении, - да, это экзотика. Поедание тараканов и т.п. А Россия, как они представляют, это та же Европа, только дорогая, с грязными туалетами и без дорог. Ну, и у вас же ничего не происходит, нет новостей! Показывать заседание в Кремле, сидит М, против него Х, и под обьектив телекамеры хмурят брови- да после этого западный зритель, отсмеявшись, три дня на такой телеканал не зайдет. 3- Женщина с нашей фирмы, польских кровей, (родилась в Израиле), поехала в Петербург и Москву. Причем, она до этого обьездила весь мир. Приехала в восторге. Но, конечно из центра города в московские окраины (уж не говорю- за 100 км от Москвы) и ленинградские трущобы не ездила- зачем? Она ведь едет получить удовольствие, а не знакомиться с реальной жизнью. А vodka, matreshka, gorbachev- это для западных простаков, которые есть в любом обществе.

1. Вот Кролиг ты и проявил свою русофобию без прекрас, если женщине понравилось в России, то ей значит не всё показали. Этим ты всё про себя сказал.1. А про Турцию, ты как обычно тоже врёшь, этим летом как раз отдыхал в Турции через немецкую турфирму и соответственно в "немецком" отеле, где цены заметь не дешёвы даже для немцев. Так вот местные турки говорили, что русские тратят на много больше немцев, возможно ты и прав они приезжают с деньгами, но предпочитают их не тратить, а русские приезжают без денег, но почему-то их тратят. 2. А в остальном с тобой соглашусь, кто кроме тебя живущего в центре мира, может иметь объективную информацию обо всём происходящем в мире.

32- Фраер, ты действительно дурак. Не в смысле- я тебя обругал, а в прямом смысле- не умный. Правда, тебя приглашали в философский кружок, но это говорит об уровне кружка, не о твоем. Ты не умеешь читать и понимать написанное. У тебя все сводится к бормотанию о русофобах и патриотах. 1. Не передергивай- этой бабе не в России понравилось, ей понравился классический центр Петербурга, комплекс Красной площади - и это действительно красиво. Ты думаешь, если ей показали бы не фасады, а задворки Невского проспекта, или первоуральские улицы, она пришла бы в восторг? 2. "не дешёвы даже для немцев. Так вот местные турки говорили, что русские тратят на много больше немцев, возможно ты и прав они приезжают с деньгами, но предпочитают их не тратить, а русские приезжают без денег, но почему-то их тратят"- все не так. Ну, немцев ты не спрашивал, дешевы или не дешевы для них цены. А русские действительно тратят деньги- как же, понты. Но это те русские, что, вроде тебя, приехали с деньгами. Все такие? Все жители Первоуральска ездят по отелям, "не дешевым даже для немцев"? Твои рабочие, которые на тебя, дармоеда, пашут- они живут там в таких отелях, платят чаевые сотенными "президентами"? Немцы и все другие, когда есть большие деньги, тратят их на расширение производства, на образование детей, на благотворительность, а не на яхты, Бентли и кутежи. Это считается у них неприличным. Они, в массе своей, живут ровно и спокойно, им не нужно выеживаться, "шоб все видели, какой я крутой".

Про немцев знаю, так у меня в школе полкласса было немцев, сейчас все живут в Германии, переписываемся с ними. А про твою знакомую женщину не надо оправдываться, из твоих слов видно, что тебя покоробило то, что в принципе, что-то кому-то может понравится в России.

34- И что ты за человек? zlodey задал вопрос- " когда туристы иностранные в Питер ездят, что они видят? По идее должны видеть красоты города, нафига им подворотни грязные". Ну, и ответил, подтвердил, повторяю- "Женщина с нашей фирмы, польских кровей, (родилась в Израиле), поехала в Петербург и Москву. Причем, она до этого обьездила весь мир. Приехала в восторге. Но, конечно из центра города в московские окраины (уж не говорю- за 100 км от Москвы) и ленинградские трущобы не ездила- зачем? Она ведь едет получить удовольствие, а не знакомиться с реальной жизнью". И где здесь я оправдываюсь, и где видно, что меня коробит? Повторяю- ты дурак. Зациклен на том, что я- еврей и уехал из великой России. И пыжишься, пыхтишь, сверх меры своих умственных (хха!) способностей. Бери пример с bbg- он пишет кратко и не по делу. Ложно- многозначительно. Вот так и ты сойдешь за умного.

Чего вы друг другу без мыла лезете? Вы живете разными жизнями и чего то друг другу уже не первый год пытаетесь доказать. Кролику, который имеет часть суждений о положении тут еще с 80-х годов, а другую часть из телевизора да интернета доказать сложно, да и кому нафиг оно надо, что то доказывать? Фраер непобывши в шкуре Кролика (кстати классно сказал, правда?), тоже по моему просто бессмысленно и голословно судить, о нем и о его отношении к чему либо, с чем рядом мы живем. Вы как будто чего то добиваетесь, как будто быв мордобоя в кабаке. Вы же состоятельные люди - организуйте встречу (если не переплюетесь), поговорите и узнайте что и как, вы же можете себе это позволить, я предполагаю? Усиратся на форуме, на потеху нам пацанам и задрачивать друг друга типа ты козел, а ты дурак - это просто уже не солидно. ох и порвут меня сейчас...

п.36 Дураком жить легче, спросу меньше. На счёт зацикливания ты не прав, кто ты, что ты, где ты, мне безразницы, главное что с тобой спорить интересно, закинул тебе пару фраз и "разговор" на день обеспечен, так просто из супротивности. Пока тебя не было приходилось Рифхата атаковать, но там уровень спора другой, без аргументов, без какого-либо размышления, на уровне - "сам дурак". А с тобой интересно спорить, видишь у людей даже создаётся ощущение виртуального мордобоя, так что пиши исчё.

37- "Кролику, который имеет часть суждений о положении тут еще с 80-х годов, а другую часть из телевизора да интернета доказать сложно, да и кому нафиг оно надо, что то доказывать?" 1. А что, собственно, вы мне можете рассказать-доказать о своей жизни? Что у вас не так, как в российском интернете, новостях, телепередачах- что лучше? Чего я, глупый, не знаю? Дороги лучше, чем вы тут пишете? Отопление среди зимы не пропадает? Горячая вода всегда и везде? Квартир навалом, выбирай, всем доступно? Рабочих мест, с хорошей оплатой, так, чтобы рабочий или учитель мог купить квартиру, ездить отдыхать, и на счету в банке держать заначку? 2. Другое дело- я ничего не доказываю, в смысле- не расписываю, и Россию не поливаю. Я рассказываю, как живу, как живут в другом мире, не в СНГ. Это никому не интересно? Все знают, как и что, побывав в Турции или в Швейцарии туристом? Ну так не читайте. Так нет же, читаете, и тут начина-а-ется: и не патриот я, и Родину на колбасу сменял. 3. Я считаю Родиной- место, где человек жил и формировался в детстве. Это добрая сказка из детства. И это никак не будет связано с тем, живу я там или давно уехал, хорошо мне там или плохо, какое там общество, какое государство, какие порядки, и рады меня там видеть или нет. Вот, Билимбай моя Родина, а то, что любое чмо может сказать -здесь не твоя родина, езжай в свою Грузию- это из другой оперы. Фраер вроде из Сибири, если не ошибаюсь. Если завтра Сибирь (не приведи Господь) отделится, она что- перестанет быть его Родиной? А жить- так он и сейчас там не живет. Понятие "любить Родину", "защищать Родину»- это из блокнота агитатора. Она моя Родина, независимо от того, нравится мне это место или нет. И люблю я ее, как люблю свое имя, мать и воспоминания о детстве. Но стремно будет защищать Родину, коли я там не живу - это ведь не государство, а место и память о детстве; да хоть турки станут править в Билимбае - что это изменит в моих прошедших, детских годах? Пусть с турками бодаются, или лобызаются, те, кто сейчас живет в Билимбае. Их дело, их право. Может, они под турков хотят, а я приеду и буду, как тот пионер, что бабушку через дорогу перевел, сколько она ни отбивалась. Вот защищать, коли приходится, нужно свой дом, свою семью, и место, страну, где ты живешь и хочешь жить дальше. Али не так? 4. А насчет колбасы- интересно, для чего Фраер бизнес держит- чтобы лучше жить или только на благо страны родной? Водой холодной запивает, или, все-же, коньячком? А ведь мог бы- в фонд модернизации Родины...

Кролик! Да здесь вообще все хорошо, остальное только мелочи жизни. За Родину вообще можно отдельную тему развить, и березки в поле и окушки в речке у всех разные, не в том дело. Тебе предьявлять за твои точки зрения и чувства к малой Родине желающих все равно еще найдется не один. Только вот ненадо рассказывать, что тебе с твоей колокольни куда виднее как нам тут плохо и что мы этого не замечаем, утопая в дерьме и невежестве. Толкать про страну, взрастившую и вскормившую тебя, откуда ты взлетел и отправился навстречу к счастью тож чего то не хочется. С колбасой и тут тоже порядок, не факт, что она из мяса, зато мы тут щасливы. Даже ББГ по своему тут полюбому счастлив.

На счет патриотизма Пушкин сказал:-"Я совершенно искренне ненавижу и призираю свое отечество, но мне горько осознавать, когда иностранец делает это со мной".

41- 1. Я не ненавижу и не презираю Россию. Мог бы ненавидеть и презирать коммунистический режим- да что толку, он подох. А Россия- она большая и разная. Дурак тот, кто начнет из-за трех засохших березок ненавидеть весь лес. 2. Пушкин в письме к Вяземскому, из Пскова, писал "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". Нужно цитировать точно, это все-таки Пушкин. Так вот- досадно, а не горько осознавать. Конечно, досадно- что кто-то еще видит язвы отечества, которое Пушкин, при всем при том, любит. 3. "Зато мы тут счастливы"- во-от, это важно. "Каждый- кузнец своего счастья". И поскольку я не раб- позвольте мне выбирать, в какой кузнице ковать. А вы- тоже свободны выбирать, я вам не указ.

Как мы все по пунктам все раскладывать любим! Да простит меня Александр Сергеевич, но смысл по памяти я постарался передать верно. И все ж тут по моему, тут как раз имеет место именно тот случай с березкам и и лесом.

Ну, Пушкин много чего писал. У него, как у Ленина, можно найти цитату в поддержку разного. Вот тоже Пушкин:

Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.

Русофоб, знамо дело.

Обыкновенный "мажор", представитель золотой молодежи, но сукин сын, талантлив был чертовски.

45-да. Как человек- говно страшное. Но!!! Как говорится, "мы ценим его не за это". Не помню, Чуковский или Маршак показывали, как - неуловимо для глаза- построено чудо пушкинского стиха. Вот хрестоматийная строфа: "В синем небе звезды блещут, В синем море волны xлещут, Туча по небу идет, Бочка по морю плывет". Смотрите, говорит Чук или Маршак, во-первых, какие слова, не затасканные- блещут, хлещут. И смотрите- у него небо вверху, море- внизу!